FORUM DYSKUSYJNE - wersja archiwalna
Poniżej prezentowana jest pełna treść pojedynczej wypowiedzi bądź wiadomości z wybranego wątku.
Aby odczytać wiadomość poprzedzającą należy wybrać odnośnik "Poprzednia wiadomość". Jeżeli
wyświetlana wiadomość jest pierwszą w danym wątku powyższy odnośnik nie wystąpi w menu forum.
Aby wyświetlić wszystkie wiadomości należące do aktualnie wyświetlanego wątku należy wybrać odnośnik
"Bieżący wątek". Odnośnik ten nie wystąpi w menu forum jeżeli na stronie będą
wyświetlane wszystkie wiadomości należące do danego wątku.
Aby przeszukać treści wiadomości zarejestrowanych w systemie forum należy
wybrać odnośnik "Szukaj".
zamówienia uzupełniające
[14-07-2006, 13:08]
MagdaM
Czy jesli udzielamy w robotach budowlanych na podstawie art. 67 ust.1 pkt 6 zamówien uzupelniajacych ktorye byly przewidziane w SIWZ oraz w umowie podstawowej mozna zrobic aneks do tej głownej umowy czy musi byc nowa umowa. Czy jesli to jest nowe zamówienie nalezy posiadac kosztorys inwestroski oraz czy wykonawca musi sporzadzic tez kosztorys na te roboty. Jakie jeszcze dokumenty nalezy przygotowac w tym postepowaniu- czy jest obowiazek sporzadzenia protokółu i drukow ZP. Spotkalam sie z opinia ze podstawowa rożnicą miedzy robotami dodatkowymi a uzupelniajacymi jest to ze roboty dodatkowe robi sie nowa umowa a uzupelniające aneksem. Czy jest to zgodne z przepisami ustawy.???
-
zamówienia uzupełniające
[14-07-2006, 13:35]
PiotrR
Jest to nowe zamówienie więc należy przeprowadzić postępownie o udzielenie zamówienia z wolnej ręki (o ile przekracza 6.000 EURO) tak jak normalnie nakazuje PZP no i je udokumentować (protokół)
Jeżeli chodzi o aspekt czy nowa umowa czy aneks - myślę, że każde rozwiązanie jest do przyjęcia. Od Ciebie zależy co uznasz w danych okolicznościach za lepsze,wygodniejsze, itp..
Pozdrawiam.
pruta@wp.pl
-
zamówienia uzupełniające
[18-07-2006, 20:19]
UGZUKOWO
Zamówienie uzupełniające to nowe (odrębne) zamówienie, udzielane po spełnieniu przesłanek przewidzinych ustawą PZP. Tak jak napisał "PiotrR" - obowiązuje nowy protokół postępowania. Natomiast nie zgadzam się co do aneksu - moim zdaniem powinna być nowa umowa ponieważ zam. uzupełniające może być udzielane w ciągu 3 lat od udzielenia zamówienia podstawowego (a wówczas już umowa podstawowa pewnie dawno się skończy i zostanie rozliczona - więc do czego miałby byc aneks), po drugie (takie jest stanowisko wielu szkolących i ja też się z nim zgadzam) - w zamówieniach nie powinno być aneksów ( a jeżeli już są to w bardzo wyjątkowych sytuacjach). Pozdrawiam
-
zamówienia uzupełniające
[18-07-2006, 23:54]
PiotrR
"UGZUKOWO" - masz oczywiście rację (jak zwykle!!!!), że przy zamówieniach uzupełniacjących z oczywistych powodów nie można robić anekasu do nieobowiązującej umowy (miałem na myśli jedną przesłankę wcześniej - art.67 ust. 1 pkt. 5 PZP)
Natomiast przy zamówieniach dodatkowych uważam, że można tak zrobić. Umowa nazwijmy ją podstawowa trwa więc można sporządzić aneks. Aneksem zostaną objęte roboty, które są związane z zamówieniem podstawowym. Nie wiem czy warto specjalnie wydzielać te roboty, traktować jak jakoś coś oddzielnego. Robiąc aneks (zamiast spisywania odrębnej umowy) zwiększamy zakres naszej inwestycji, traktując to jako jej ciągłość. Łatwiej zarządzać jedną umową (nawet kilka razy aneksowaną) niż spisywać kilka umów, które dotyczą jednej i tej samej inwestycji (logistyka zarządzania jest sprawniejsza przy jednej umowie niż kilku umowach, których realizacja odbwa się na tym samym terenie, łatwiej dochodzić uprawniej z gwarancji itp)
No i rzecz najważniejszą - pisząc to nie dyskutuję na temat przesłanek zastosowania trybu z wolnej ręki i możliwości udzielenia zamówień dodatkowych - zakładam, że tak jest i jest to po za sporem. Jeżeli tak to umażam, że w strony zawierające umowę mogą ułożyć stosunek prawny według swego uznania, byleby jego treść lub cel nie sprzeciwiał się właściwości (naturze) stosunku, ustawie ani zasadom współżycia społecznego. Jest to jeden z przejawów swobody konkraktowania zawarty w przepisach KC (art. 353 I K C)
Czym innym jak nie umową jest aneks. Aneks też jest formą umowy.
Oczywiście podzielam poglądy "UGZUKOWO" co do aneksowania umów w pozostałych przypadkach. Muszą zaistnieć ku temu przesłanki, aby można było zmienić treść umowy zgodnie z przepisami PZP. Przepis o możliwości zmiany treści umowy należy traktować jako leg specjalis w stosunku do zasady niezmienności treści umowy i dlatego przesłanki mówiące o możliwości zmiany treści umowy należy stosować dosłownie(tzn. ściśle bez wykładni rozszerzającej).
Pozdrawiam.
pruta@wp.pl
-
zamówienia uzupełniające
[19-07-2006, 08:26]
UGZUKOWO
Jeszcze parę zdań odnośnie aneksów i umów. Przy zamówieniach dodatkowych, rzeczywiście można dyskutować czy sporządzac aneks do zawartej umowy czy nową umowę. Ja wychodzę założenia, że skoro jest to nowe postępowanie (przeprowadzone w trybie z wolnej ręki), nowy protokół postępowania itd. to stosuję nową, odrębną umowę. Bo częściej zamówienie dodatkowe (tak jest przynajmniej u mnie) udzielane jest w sytuacji gdy trzeba zrobić coś dodatkowego, odrębnego od przedmiotu zamówienia podstawowego, ale bez czego nie można zrealizować zamówienia podstawowego. W umowie dot. zamówienia dodatkowego zapisuję to co jest "inaczej uregulowane" niż było w umowie podstawowej i dodatkowo stosuję zapis, że w pozostałych przypadkach mają zastosowanie zapisy umowy podstawowej. Wówczas ta umowa dot. zamówienia dodatkowego robi się dosyć krótka. Pozdrawiam
-
zamówienia uzupełniające
[19-07-2006, 11:01]
PiotrR
"UGZUKOWO" zgadzam się z Tobą. Choć uważam, że w przeprowadzonym przez Ciebie wywodzie należy zwrzeć odrębną umowę i nie odwoływać się w nowej umowie do starej umowy.
(chodzi o konsekwenje działania) . Jeśli robisz to odwołanie do starej umowy to czy zrobić aneks do starej umowy - to chyba żadna lub nie istotna różnica.
Pozdrawiam.
pruta@wp.pl
-
zamówienia uzupełniające
[20-07-2006, 00:27]
UMKwidzyn
Według mnie roboty dodatkowe winny być zlecone na podstawie nowej umowy. Przecież umowa "podstawowa" została zawarta w wyniku przeprowadzonego okreśłonego postępowania. Zawiera zakres robót itd. Roboty dodatkowe zlecane są na podstawie nowego postępowania (art. 67). Pośrednio rówież art 144 mówiąc, iż "Zakazuje się zmian postanowień zawartej umowy w stosunku do treści oferty, na podstawie której dokonano wyboru wykonawcy..." wskazuje iż umowa winna być odzwierciedleniem oferty. W przypadku zamówienia z wolnej ręki ofertą jest protokół z negocjacji (z jednym oferentem) podpisany przez obie strony.
Ewentualny aneks do umowy może dotyczyć jedynie zmian w wykonaniu zamówienia okreśłonego w ofercie.
Należy również pamiętać, iż ewentualny zapis w umowie o rozliczeniu ryczałtowym z definicji wyklucza roboty dodatkowe
|
|
|